Das Verschwinden von Treffpunkt-Sims plus "non commercial" Sims

nyyran Resident schrieb:

Also sprechen wir von 50 $ pro Monat mehr, das sind 37 EURO, also etwas mehr als ein EURO pro Tag. Also von einem Schlag in die Magengrube würde ich da nicht sprechen...

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das kommt auf die fragestellung und die persönliche finanzielle situation an.

- sind 50 us-dollar viel geld?
- sind 125 us-dollar viel geld?

- ist mir eine "sogenannte" community 50,- us-dollar mehrkosten im monat wert?
- bin ich bereit 125,- us-dollar für wildfremde rollenspieler, von denen sich so manche wie die axt im wald benehmen, aufzubringen?
- möchte ich im monat 125,- us-dollar aufbringen und damit noch das schmarotzertum anderer leute unterstützen?
- will ich wirklich 125,- us-dollar ausgeben, um dann mit irgendwelchen leuten über meine sim-regeln diskutieren zu müssen?

antwortmöglichkeiten: ja / nein

ich hatte mir die unteren vier fragen alle mit nein beantwortet und meine full-sim geschlossen und verkauft. wobei es sich um einen höheren betrag mtl. gehandelt hat. das ergebnis vom allgemeinen schmarotzertum: eine rp-sim weniger, dafür eine private und geschlossene homestead mehr.

es lebe der community-gedanke.

Janice Mills schrieb:

Bei 15 - 20 Homestead-Sims in einem Estate auch noch nich? ^^

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Ehm, die Preise wurden erhöht, weil doch 80-90% die Sims nicht dazu nutzen, wozu sie gedacht waren, also war das von den Ownern Hausgemacht. Wer vorgab, nicht zu wissen, wozu die Homesteads eigentlich gedacht waren, hat gelogen.
Und desweiteren wurde den Landbesitzern auch 1 oder 2x Besitzstandswahrung zugesichert, erst dann haben sie die Preise für Altbesitzer hochgesetzt.

Ganzbaf Rasmuson schrieb:

ich hatte mir die unteren vier fragen alle mit nein beantwortet und meine full-sim geschlossen und verkauft. wobei es sich um einen höheren betrag mtl. gehandelt hat. das ergebnis vom allgemeinen schmarotzertum: eine rp-sim weniger, dafür eine private und geschlossene homestead mehr.

es lebe der community-gedanke.

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Das kann ich nachvollziehen, Ganzbaf. Mir scheint, dass bei deinem Entschluss aber nicht die Kosten entscheidend waren oder irre ich mich da?

Als Schmarotzer habe ich mich auch schon gefühlt und zwar nicht als finanzieller Schmarotzer (ich beteilige mich mit Spenden bei den Sims, auf denen ich spiele), sondern als Schmarotzer an den Ideen und der Kreativität und der vielen Zeit der Leute, welche die tollen Sims bauen und betreiben, die ich besuche und wo ich spiele. Mir fehlt das Können, um in SL zu bauen und meine knappe Zeit in SL verbringe ich mit RP.

Mit "ein paar Fakten" wäre es in Deinem Fall leider nicht getan, wie ich an Deinen bisherigen Reaktionen erkennen konnte...

Und drüber zu diskutieren, wer sich in Deinen Augen wieviel Erhöhung leisten können MUSS und wer nicht,
führt ohnehin zu nichts. Weil's da nix zu diskutieren gibt. Ganz einfach. Und Geschäftsbilanzen kann ich Dir
leider grad keine vorlegen... ^^

Ich bitte mich zu verbessern aber meines Wissens wurden die Preise der open-sims welche vor der Preiserhöhung bestanden nicht erhöht (s.g. grandfather-sims)

Jack Linden schrieb dies auch in diesem Artikel

http://community.secondlife.com/t5/...land-Monthly-Fee-Pricing-for-2010/ba-p/654801

sven Homewood schrieb:

Und desweiteren wurde den Landbesitzern auch 1 oder 2x Besitzstandswahrung zugesichert, erst dann haben sie die Preise für Altbesitzer hochgesetzt.

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Die erste Erhhung erfolgte Ende 2008/Anfang 2009, auch für Altbesitzer,
wobei bereits die nächste Stufe der Erhöhung angekündigt und auch durchgezogen wurde für
einige Monate später (ich glaube Juni 2009 war das). Im Zuge dessen wurden dann nochmal einige
Homesteads mehr geschlossen und zwar durchaus "dem eigentlichen Zweck entsprechend genutzte"...

Man hat also ALLE für etwas bestraft, was EINIGE ausgenutzt und missbraucht hatten...
Wobei ich diese Begründung mit der nicht rechtmäßigen Nutzung immer noch für eine vorgeschobene
Begründung halte... Ich denke es wurden LL einfach zuviele "günstige" Homesteads und sie wurden
ihre Fullsims nicht mehr wirklich los dadurch...

Eine Zweckentfremdung hätte man auch anders ahnden können, als mit einer Preiserhöhung für ALLE...

Das ist ein spannendes Thema, das mich gerade auch persönlich betrifft. Ich habe meine Sim zurückgegeben. Homestead. Zweck: Hauptsächlich RP. Keinerlei Einnahmen (die gesamten Donations innerhalb eines Jahres hätten nicht mal eine halbe Monatstier gedeckt) - allerdings habe ich damit auch nie gerechnet. Ich sah es als unterhaltsames Hobby.

Der Unterhaltungsfaktor ließ dann stark nach und zwar aus folgendem Grund: Ich hatte zunehmend das Gefühl, dass die Leute zwar kommen, aber nur um bespaßt zu werden ohne selbst etwas beizutragen und ich meine das nicht finanziell.
Die Leute meckerten über Lag, hielten sich nicht an die Regeln, meckerten, wenn mein Partner oder ich OOC auf der Sim war und nicht spielen wollte, spielten ohne Vorturner fast gar nicht mehr, obwohl genug Leute anwesend waren.
Kurzum: Das Konsumententum hing mir nach einem Jahr so zum Hals heraus, dass ich die Sim zurückgab. Es bereitete Stress statt Freude.

Ich habe jetzt immer noch eine Homesim, aber die ist rein privat und dient nur meinem eigenen Gestaltungsdrang. Vermisse ich etwas? Ich glaube nicht. Unterhalten kann ich mich allein oder mit Leuten, die ich um mich haben will. RP mach ich da wo ich bin und wenn ich Lust habe.
Ich sehe mehr Sinn darin, andere Sims zu besuchen, dort RP zu machen, aktiv zu sein und mich dort an den Kosten zu beteiligen. Weil ich verdammt nochmal weiß, wie viel Liebe und Arbeit in einer schön gestalteten Sim steckt. Und davon gibt es im Vergleich zu den Kraut- und-Rüben-Sims zu wenige.

Ganzbaf Rasmuson schrieb:

ich hatte mir die unteren vier fragen alle mit nein beantwortet und meine full-sim geschlossen und verkauft. wobei es sich um einen höheren betrag mtl. gehandelt hat. das ergebnis vom allgemeinen schmarotzertum: eine rp-sim weniger, dafür eine private und geschlossene homestead mehr.

es lebe der community-gedanke.

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Jap. Bei uns könnte das demnächst ähnlich aussehen. Beispiel: Wir haben mal bewusst nicht die "Sand und Palmen" Deko, die jede X-Beliebige SIM hat und die überall gleich (und mittlerweile gleich langweilig) aussieht. Ganz bewusst anders. Laubwald, richtig dicht. Grass, eher nördlicher Charakter. In etwa wörtlicher Kommentar eines (nicht zahlenden) Besuchers" Was soll der Scheiss, stellt gefälligst Palmen auf und ein paar Felsen fehlen im Wasser. Wer will so einen Dreck?" Der kommt... kam fast täglich zum Nutzen der Sandbox.

Sorry, aber sowas passiert öfters. Null Beteiligung, Kritik in einer bodenlosen Tonlage, Nutznießen und fertig. Und irgendwann hab ich keine Lust mehr, drüber zu debattieren.

Nea Narstrom schrieb:

Der Unterhaltungsfaktor ließ dann stark nach und zwar aus folgendem Grund: Ich hatte zunehmend das Gefühl, dass die Leute zwar kommen, aber nur um bespaßt zu werden ohne selbst etwas beizutragen und ich meine das nicht finanziell.
Die Leute meckerten über Lag, hielten sich nicht an die Regeln, meckerten, wenn mein Partner oder ich OOC auf der Sim war und nicht spielen wollte, spielten ohne Vorturner fast gar nicht mehr, obwohl genug Leute anwesend waren.
Kurzum: Das Konsumententum hing mir nach einem Jahr so zum Hals heraus, dass ich die Sim zurückgab. Es bereitete Stress statt Freude.

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Willkommen im Club, Nea. Das ist ein Riesenproblem, das viele Foren und Internetseiten kennen, aber auch RL-Treffpunkte. Keiner will mehr selbst denken oder irgendwas in die Hand nehmen. Der endlose Konsum und eine horrende Reizüberflutung macht die Leute träge.

Ich habe jetzt immer noch eine Homesim, aber die ist rein privat und dient nur meinem eigenen Gestaltungsdrang. Vermisse ich etwas? Ich glaube nicht. Unterhalten kann ich mich allein oder mit Leuten, die ich um mich haben will. RP mach ich da wo ich bin und wenn ich Lust habe.
Ich sehe mehr Sinn darin, andere Sims zu besuchen, dort RP zu machen, aktiv zu sein und mich dort an den Kosten zu beteiligen. Weil ich verdammt nochmal weiß, wie viel Liebe und Arbeit in einer schön gestalteten Sim steckt. Und davon gibt es im Vergleich zu den Kraut- und-Rüben-Sims zu wenige.

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*unterschreib*

Ganzbaf Rasmuson schrieb:

das kommt auf die fragestellung und die persönliche finanzielle situation an.

- sind 50 us-dollar viel geld?
- sind 125 us-dollar viel geld?

...

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Ausserdem kommt noch dazu, dass man als normaler User gar keine Homestead zu den orginal-Linden-Preisen beziehen kann, es sei denn man hat mindestens eine Full Region. D.h. statt 125 USD sinds dann 125 plus der Spanne des Vermieters. Für Europäer kommt aber vorher noch die volle MwSt hinzu, was glaube ich auch 2008 erst eingeführt wurde.

Das sind dann bei den normalen Konditionen:
125,- + 19% MwSt = ca. 149 USD plus X

Bei grandfathered Sims:
95,- + 19% MwSt = ca. 114 USD plus X

Bei von Amis gehosteten Sims natürlich ohne MwSt.

Ausgehend von den ursprünglichen 75 USD = 100% war das eine Preissteigerung von 66%. Und das bei dann auch nur noch eingeschränkter Leistung (20 User max).

Die damals von LL genannten Gründe halte ich auch für vorgeschoben - gegen eine angebliche Fehlnutzung hätte man auch anders vorgehen können. Jedenfalls hat es LL damals geschafft, den SL Boom nachhaltig abzubrechen.

Der Traum der meisten SL-User ist nunmal sowas wie das kleine Inselparadies - möglichst ohne geschmacklose Nachbarsbauten und Gedränge. Dafür bietet Linden aber nichts wirklich Erschwingliches an - statt dessen haben sie soetwas wie diese Massensiedlungen "Lindenhomes" entwickelt. Ich würde mal sagen "dicht am Bedarf vorbeigezielt"

Janice Mills schrieb:

Man hat also ALLE für etwas bestraft, was EINIGE ausgenutzt und missbraucht hatten...

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Genau da gabs noch die SL Mentoren und als solcher wurde ich mit Fragen bombadiert, warum ihre Openspace (so hiessen die da nämlich noch) denn nicht den Club mit 40 Avas oder sogar mehr nicht aushält. Oder warum die Mall bei 40 Leuten dicht macht. Oder oder oder. KEINER von denen hat die Werbung richtig gelesen! Nur alle wollten schnell mal ein paar Linden zusätzlich verdienen. Es waren sicherlich nicht EINIGE.
Erst nach senden des damaligen Blogs und dem Link zur "Knowledge Base" hat die Leute verstummen lassen. Openspace waren NICHT gedacht als Wohnsims oder für Clubs oder für Malls oder ähnliches, aber ich habe genau das zu 80-90% erlebt. Sie wurden aber massiv von Sim-Ownern so beworben.

nyyran Resident schrieb:

Das kann ich nachvollziehen, Ganzbaf. Mir scheint, dass bei deinem Entschluss aber nicht die Kosten entscheidend waren oder irre ich mich da?

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nein, du irrst nicht. zumal auf meiner sim ein stamm lieber talunas (oder panther, so genau kenne ich mich damit nicht aus) gesiedelt hat, die miete gezahlt haben und dazu noch zwei mieter. um die alle hat es mir dann leid getan, aber sie haben gute und praktikable lösungen gefunden.

nein, ich war die kleingeistigkeit, das genörgel, die kindergartenmentalität und die wichtigtuerei diverser admins und spieler leid, die über die sim rauschten, ansprüche und forderungen stellten, ohne eine wie immer geartete berechtigung zu haben. es gipfelte damit, dass in einer admin-labergruppe darüber diskutiert wurde, ob ich eine person zu bannen habe. als es dann noch tamtam wegen einer von mir erstellten regel gab, hatte ich die nase vollends voll.

so, kann man als offtopic auffassen, kann man aber genauso als topic erachten, wenn man den aspekt beleuchtet, ob rp-sims seitens von ll als förderungswürdig erachtet werden sollen.

Roya Congrejo schrieb:

Ausserdem kommt noch dazu, dass man als normaler User gar keine Homestead zu den orginal-Linden-Preisen beziehen kann, es sei denn man hat mindestens eine Full Region. D.h. statt 125 USD sinds dann 125 plus der Spanne des Vermieters. Für Europäer kommt aber vorher noch die volle MwSt hinzu, was glaube ich auch 2008 erst eingeführt wurde.

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jein... ich zahle für meine homestead ca. 125,- us-dollar. allerdings ist die eben nicht direkt von lindenlabs. kann natürlich den nachteil haben, wenn es um so etwas wie einen rollback geht, dass lindenlabs an den vermieter verweist und umgekehrt.

Roya Congrejo schrieb:

Ausserdem kommt noch dazu, dass man als normaler User gar keine Homestead zu den orginal-Linden-Preisen beziehen kann, es sei denn man hat mindestens eine Full Region.

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Ha, guter Punkt! Das hatte ich vorhin ganz vergessen! Ne Homestead könnte man sich als Normalsterblicher ja vielleicht noch leisten, aber man kriegt ja keine solange man keine Full Region hat. Also muss man von einem Landbesitzer eine Anmieten, zahlt also meist mindestens das 1,5-fache des normal Preises.

Die Logik dahinter hab ich auch noch nie verstanden.

Mania, die Logik ist ganz einfach. Open-Space-Sims ware nie dazu gedacht, daß dort jemand siedelt oder einen Club aufbaut. Die waren eigentlich dazu gedacht, innerhalb eines Estates normale Sims zu verbinden oder bestimmte Gelände zu erschaffen. Die Blake Sea wäre ein schönes Beispiel dafür. Einfach Wasser, bißchen Deko, mehr nicht.

Die Openspace Sims, die damals 65000m² und 3750 Prims (Full Sim: 15000 Prims) hatten, wurden von LL mal eingeführt damit man z.B. Land anbauen konnte um dort Parks zu machen oder vor allem um weit Segeln zu können. 256m sind eben schnell mal durchsegelt. Selbst einfache Bebauungen waren erlaubt, d.h. z.B. einzelne Häuser und gelegentliche Nutzung durch z.B. 5 oder 6 Leute.

Aber die Skrupellosigkeit der Simowner, die diese Dinger vermietet/verpachtet haben, ging sogar so weit, dass oft behauptet wurde Openspace Sims seien genau so gut und genau so belastbar wie normale Sims. Durfte ich am eigenen Leib erleben als ich für eine Bekannte eine gescriptete Rennstrecke bauen sollte, wobei der Kurs über die ganze Sim ging. Und während die Zeitgeber auf einer normalen Sim problemlos funktioniert hatten gabs auf der Openspace Sim, auf der sie ihr Haus und ihren Main Shop und diverse andere gescriptete Objekte hatte, massive Probleme. Was dazu führte, dass einzelne "Collision" Events teilweise erst nach 3s oder 5s ausgeführt wurden. Was natürlich für die Erkennung der richtigen Torreihenfolge bisschen schlecht ist. Aber sobald ich was von "zuviel lag, das geht nicht auf Openspace" sagte kam eben was wie "Mein simowner kennt sich aus und der sagt das ist genau so gut! also geht das".

Das waren einfach die Geldgier der Landverkäufer und die Skrupellosigkeit der User, die die alte OpenSpace Sims kaputt gemacht haben. Und die nun die teuren Homesteads ins Leben gerufen haben. Jetzt haben die OpenSpace Sims nur noch 1850 Prims und können maximal 10 Avas gleichzeitig.

Und mit dem "Noncommercial Land" wird das ähnlich gehen. Wenn man die nicht nur eingetragenen Organisationen anbietet (jetziger Zustand), dann werden die genau so von Skrupellosen Estateownern and noch skrupellosere User vermarktet werden ("ich vermiete die nur - der Kunde ist verantwortlich was er damit macht. Aber die können genauso viel wie normale Sims. Kosten nur weniger...") Und die noch skrupelloseren Mieter werden einfach eine Mall hinstellen ("Ich verdien damit ja nix.. ist nur für die Unkosten, you know).

Von daher funktioniert so etwas schlicht und einfach nicht, wenn man da nicht ständig auf die Finger klopft.

Mania Littlething schrieb:

Also muss man von einem Landbesitzer eine Anmieten, zahlt also meist mindestens das 1,5-fache des normal Preises.

Die Logik dahinter hab ich auch noch nie verstanden.

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Bei uns nicht. Aber du musst schon auch die Preise vergleichen! Selber schuld, wenn du das 1,5 fache bezahlst. 125 USD + 19 % MWST sind knapp 9000 L$/Woche. Außerdem kostet eine Homestead noch 375 USD + 19 % MWST als Kaufpreis. Dann wird dir vielleicht die Logik klarer.

Da wird grad was gewaltig verwechselt glaub ich...

Die Lowprim-Sims damals waren sehr wohl zum Wohnen gedacht (nur halt nicht für Clubs und ähnlich ausschweifende Nutzung) und vegleichbar mit den heutigen Homesteads, nur ohne die Begrenzung von max. 20 Avataren gleichzeitig... Prims waren jedoch die Gleichen, 3750 pro lowprim-sim.

Ich muss nachkucken, weil ich die genauen Bezeichnungen nich mehr weiß, aber die Openspace-Sims, sind die, die es JETZT gibt, um Parks, Wälder, Verbindungen zu anderen Sims zu bauen.

Damals standen, soweit ich mich erinnere, nur Lowprim- oder Fullprim-Sims zur Verfügung. Lowprimsims als reine Wohnsims oder für Landschaften und zur "leichten" Nutzung...

Is mir grad bissl spät, aber ich kuck morgen nochmal nach, ob ich das alles noch finde...
Will auch nix falsches erzählen.

Ergänzung:
Openspaces are intended for very low-impact use only. They share 4 CPUs per server, and support a limited number of objects. When the new changes go into place, they will support 750 prims and only 10 avatars, and will likely place limits on scripts running in the Region, as well as being unable to use event postings and classifieds.

Da is der Link zu dem gesamten Beitrag:
http://wiki.secondlife.com/wiki/Lin...Homestead_Regions_and_Openspaces_different.3F

In der alten Beschreibung zu den Open Space Sims stand explizit drin das sie nicht zum Wohnen gedacht sind "They are no place for living" wenn ich mich richtig erinnere. Ganz genauso wie es Amadeus schreibt.
Das wusste nur niemand und die, welche es eventuell hätten wissen müssen, haben das nicht weitergetragen (so viel zur Geldgeilheit).

Die Mär von dem Misbrauch hat doch nur LL gestreut um ihre eigene Fehlkalkulation zu kaschieren und um einen Keil zwischen die SL-Userschaft zu treiben. Mit Erfolg.
Jeder der so eine Sim für etwas anderes als gut anzuschauen benutzt hat, hat sie nach LL-Logik misbraucht.

Janice hat recht. Die Openspace Sims waren für wohnen und leichtes commercial gedacht 3750 prims. Der Vorwand sie abzuschaffen war das viele Ihre Clubs und Läden die eben nicht light commercial waren da hingebaut haben. Im Grunde waren die damaligen Openspace Sims das selbe wie die jetzigen Homesteads und wurden damals nur teurer und umbenannt. Die jetzigen Openspace Sims gabs damals gar nicht. Es gab wenn ich mich recht erinnere Wassersims mit 150 prims oder so. Ich glaube die gibts jetzt nicht mehr.

Wer das alles noch mal nachlesen will, da gibt es einen alten Thread indem die Einführung der jetztige Homestead Sims und jetzigen OpenSpace Regionen und alles damit zusammenhängende schon ausführlich besprochen wurde. Brauch man an dieser Stelle eigentlich nicht noch einmal.

http://www.slinfo.de/vb_forum/allge...fe/54088-os-space-werden-deutlich-teurer.html

Haha wie hier über "Schmarotzer" gelästert wird, obwohl man dieses "Schmarotzertum" indirekt noch unterstützt.

Dass ihr es z. B. gratis anbietet oder angeboten habt, weil ihr euch dadurch mehr User oder einien sonstigen Nutzen erhofft habt, wird in keinem Satz erwähnt.

Edit: Dieser Post bezieht sich nicht auf Shoya Fellini.