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Aktualisierte Nutzungsbedingungen - Lindex & Co

Zu meiner aktivsten Zeit habe ich im Monat gut 250 Euro in SL gelassen. Aufgeteilt in Sim Miete und Shopping. Ich orderte das Geld oft über Virvox oder Eldex. Irgendwann hatte SL mal meinen allerersten Main Ava verschlampt und behauptet der hätte nie existiert. Ich hab sie darauf aufmerksam gemacht, das auf dem jetzigen Ava Objekte sind, welche bei Vorbesitzer und Hersteller den Namen des alten Main tragen. Darauf sagten sie mir, solange ich kein Premium bin könnten sie nichts machen.

Mit der Zeit entschloss ich mich dann doch einmal das Premium Angebot zu testen. Es war eine reine Katastrophe. Meinen Main bekam ich natürlich nicht wieder, angeblich nach irgendwelchen Serverproblemen verschwunden (mit einem Inventar von ca 100.000 Objekten) und neue Probleme stellten sich ein. Das bekannte Paypal Problem war nur eins. Der Support war auch nicht grad hilfreich. Am Ende rief man doch bei einer Servicehotline an um sich im gebrochenem Englisch helfen zu lassen. Auch sollte die monatliche Premiumgebühr regulär vom Konto abgebucht werden. Nach 2 Monaten schaute ich in mein Profil und da häufte sich das Minus von 2 Monaten und das zu beheben war ein Run von Pontius nach Pilatus wieder inklusive teurer Hotline....

Nach all den Querelen setzte bei mir ein Umdenken ein was SL betraf. Vor drei Monaten war ich das letzte mal richtig aktiv in SL, derzeit nur noch sporadisch einmal pro Monat um zu schauen ob Nachrichten vorhanden sind. SL ist im Wandel. Vieles wurde schon verändert, zB Marketplace/XStreet, Mesh, Viewer, RP...usw vieles andere wird noch hinzukommen. Die Vergangenheit zeigt, das es sich nicht lohnt darüber aufzuregen. Es lohnt sich auch nicht Petitionen und Unterschriftensammlungen (kürzlich gesehen in FB) zu beginnen. Ich weiß noch, so eine Petition ging das letzte mal rum, als der Emerald Viewer dicht machte, und auch damals als aus XStreet der Marketplace wurde. Zig Tausend Unterschriften haben sie zusammen bekommen. Und? Das kratzt LL nicht. Die ziehen ihre Linie durch.

Eigentlich ist es ja auch schlecht für die User das SL keine direkten Konkurrenten hat. SL muss sich nicht anstrengen um User zu bekommen oder zu halten. Was ist schon das OS Grid oder Avination im Vergleich zu SL? Erstmal ist es keine Konkurrenz da beides SL ähnlich ist und beide auf einem sehr niedrigen Level sind was das Ambiente betrifft. Der verwöhnte SL´er mag halt seine AO´s und Scripte, Sculptis und Co. Und wer versucht auf deutscher Ebene was zu finden hat Pech. Secret City hat ne ganz andere Basis und will von der Zielsetzung auch nicht in diesen Bereich rein. Dann hätte man noch Utherverse(RLC) das Gegenstück zu Secret City welches in Amiland vertreten ist. Und dann gibts noch diverse Andere.... aber Fakt ist nun mal, sie bieten nicht das was SL bieten kann. Hätte SL nur einen Konkurrenten, würde es für den User besser werden, weil SL dann um seine Kunden kämpfen müsste. Aber so?

Macht euch nicht verrückt was die veränderte Situation betrifft. Man hat doch eh nur 2 Möglichkeiten. Hinnehmen, oder gehen. Mehr bleibt nicht.....
 
Shirley schrieb:

Denn dass man mit SL nicht wirklich eben mal Geld verdienen kann, das weiß man spätestens nach ein Wochen Online-Zeit. Naja, die meisten wissen es...

Man kann schon Geld in SL verdienen - natürlich nicht mit Campen (so das noch geht), Beauty-Contests oder dergleichen.

Ich bin weder Content Creator noch Landbaron, auch etwas länger als nur einige Wochen in SL - und habe trotzdem ein positives L$-Konto, das mir umgerechnet nach etwas über 5 Jahren den Kauf eines Gamer-PCs höherer Preisklasse erlauben würde (trotz Simmiete Homestead von 30k+ im Monat).

OK, das mag kein "Geld verdienen" sein, aber für ein Hobby, welches noch etwas Profit abwirft, sehe ich es als mehr als angemessen an.

PS: Anträge auf SL-Heirat sind ausgeschlossen - ich bin vergeben :)
 
Ich bin vermutlich ein spezieller Fall, weil meine Lebenspartnerin SL hasst und es für den Hausfrieden besser war, die Ausgaben nicht über den Kontoauszug laufen zu lassen. Deshalb mochte ich VirWox. Ich werde meine Sim also dicht machen und Nomade werden, SL aber nicht verlassen. Wenn die meine monatlich 200 US-Dollar im Monat nicht wollen, behalte ich sie eben. Aber wenn mich dieser Vorgang eines gelehrt hat, dann diesem Anbieter Linden nicht zu trauen. Die Amis spielen Wildwest und scheinen keine kalkulierbaren Partner zu sein. Die Leute, deren Geld kurzerhand bei VirWox und anderen Anbietern eingefroren ist, tun mir leid, die Anbieter dieser Dienstleistungen (wegen der Schweinegebühren in geringerem Maß) auch. Offenbar hat niemand eine Kunden-orientierte Lösung erwogen. Das spricht für sich. Man muss wohl fürchten, dass dieses Geld Geld am Ende verbrannt ist. Vertrauensschutzund Rechtssicherheit haben in der (deutschen) Realwirtschaft nicht ohne Grund einen gewissen Stellenwert. Linden/Gates aber (hat er SL nicht gekauft?) nähern sich der maximalen Fallhöhe. Sobald etwas annähernd Vergleichbares da ist, implodiert die amerikanische Blase......
 
Bei VirWox wurde auch immer ein Euro abgezogen. Gibt sich also nichts. Und Du wirst sehen: Es werden keine extra Paypal Gebühren abgezogen werden. Es sei denn, dass wieder mal etwas geändert wurde.

Ich kanns echt nicht mehr lesen.
Gerade heute morgen habe ich die letzen 5€ die ich bei Virwox noch herum liegen hatte auf mein Paypal Konto ueberwiesen.
Auf Virwox wurde schon darauf hingewiesen, dass bei einer Ueberweisung nicht nur der obligatorische 1€ abgezogen wird, sondern zusaetzlich 2% Paypal Gebuehr.
Letzt endlich kamen auf meinem Paypal Konta genau 3,90€ von anfaenglich 5,00€ an. Ja, 2% vom Brutto, vor dem Abzug des einen Euros.

PS: Auf die 5US$ Testueberweisung von Linden Lab zu Paypal warte ich noch.

LG
Dae
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke June, das wenn dem so ist, ist es ja ok.
Da aber damals der Unterschied zwischen Linden (US$) > Paypal (€) > Bank-Konto und Virwox (€) > Bank-Konto monatlich etwas zwischen 20€ - 50€ (je nach hoehe) ausmachte hatte ich mich vor ueber 2 Jahren schon dazu entschlossen Virwox vorzuziehen.

Also wo bitteschoen ist das Geld geblieben?
Ich konnte hin und her rechnen so viel ich wollte, es kam am Ende grundsaetzlich weniger raus als der regulaere Wechselkurs (US$ > €) ergeben haette.

LG
Dae
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wo bitteschoen ist das Geld geblieben?
Ich konnte hin und her rechnen so viel ich wollte, es kam am Ende grundsaetzlich weniger raus als der regulaere Wechselkurs (US$ > €) ergeben haette.

Der Paypal Wechselkurs ist öfters richtig richtig übel. Denke mal es lag daran :) Wenn der Kurs sagen wir bei 1 Euro=1,30 Dollar war hab ich schon erlebt wo PP 1,25 gerechnet hat. Da kommt bei größeren Summen einiges zusammen.

lg


Edit: Aso ähmm hmm bei dir gehts ja um Dollar in Euro. Da wärs ja sogar vorteilhaft wenn sie den Euro gegenüber dem Dollar abwerten. Also ist meine Vermutung dahin. Wobei PP unabhängig vom Kurs auch noch eine Wechselgebühr kassiert. Oder die passen sich den Kurs in die Richtung an wie es ihnen ein Bisschen mehr einbringt...
Naja, keine Ahnung. Aber Paypal sollte man immer im Verdacht haben, die kassieren meist richtig....Genau wie der Mutterkonzern ebay.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier habe ich mal was gefunden, wie Paypal ihren Umrechnungskurs bestimmt.

..... wenn wir eine Währung umrechnen, nehmen wir den zum Zeitpunkt der Zahlung gültigen Kurs. Du kannst den Wechselkurs direkt beim Einleiten der Zahlung sowie in deinem Kontoauszug sehen, wenn du bei der Zahlung auf “Details“ klickst.

Wir erhalten zwei Mal täglich einen notierten Großhandelskurs von unserer Bank, dem wir 3,0 - 4,0 % hinzufügen, je nachdem in welche Währung gewechselt wird ......


http://board.gulli.com/thread/1680229-paypal-umrechnungskurs/
 
Die Anbieter die ihren Exchange noch weiter laufen lassen machen einen unheimlichen Reibach immo.
Hatte meine Page etwas nach Virwox und Eldex abgestellt und die Leute haben mir die Bude eingrannt.
Fakt ist alle Exchanges haben die E-Mail erhalten. Gibt natürlich einige die Stellen sich jetzt einfach Blöd...
wenn das mal kein Terz gibt ...

"" As described on the Second Life blog, the updated Second Life Terms of Service disallow trading of Linden dollars (L$) on exchanges other than the LindeX. As an operator of a third party exchange, you should cease facilitating L$ trades on your exchange immediately to comply with the Terms of Service. Any virtual ‘ATMs’ or scripted objects in Second Life that are connected to your exchange should also be removed immediately.
Please be sure to read the complete updated Second Life Terms of Service and take the steps necessary to comply and keep your Second Life account(s) in good standing.
Thank you in advance for your cooperation. ""

Das genau der orginal text kein Hallo kein Name. Ich kann nur sagen ich bin extrem abgefuckt von LL und die sollen nur hoffen
das mir nix einfällt um mich angemessen zu revanchieren.

LL benutz masspay zum auszahlen das übernimmt der Geldsender die Gebühren.

mfg milz
 
Das die US-Geldwäschegesetze der Grund sind warum Third Party Exchanges verboten wurden, wie in diesem Forum als Fakt behauptet wird, bezweifele ich stark:
Aus Quellen mit Kontakt zu SL-internen habe ich habe ich erfahren das es letzten Samstag einen großen Hackerangriff auf SL geben hat, mehre tausend Doller Schaden, der Angriff könnte (so vermute ich) über In-World-Tauschterminals eines third party exchanges erfolgt sein ... (wie gesagt, ich weiß dies nur vom hören, von einem der behauptet Kontakt zu LL-internen Keisen zu haben, sicher kann ich nicht sagen ob das stimmt, ich glaube es das dies durchaus möglich ist und stimmt)
Natürlich weiß ich das nicht genau, aber es würde einiges erklären: z.B. warum die Tos-Änderung so panisch und über Nacht kam und damit gegen die ToS ja verstoßen haben, wo ja steht das Änderungen 30 Tage vorher mitgeteilt werden.

Im Prinzip macht Lindenx nix anderes als VirWoX und co.: nämlich Realgeld in L$ tauschen - einzig was mit den US-Geldwäschegesetzen problematisch sein kann, ist das man bei Third Party Exchanges auch anonym Geld einzahlen kann, das widerspricht der neuen Gesetzlage in den USA... das hätte man aber auch durch neue Richtlinien für die Third Party Exchanges beheben können, das die keine anonymen Zahlungen wie paysafecard, ukash usw. mehr zur Bezahlung anbieten dürfen.

Ein weiteres das stuzig macht ist das einige Exchanges noch weiterhandeln, gut, denn nach der ToS ist es ja nicht verboten, in der ToS steht eigendlich nur das es "auf eigenes Risiko geschieht" und das LL das Geld einziehen kann wenn es den Verdacht auf Betrug oder Geldwäsche gibt. In einem Linden-Blog allerdings steht das es verboten ist.
Auch in einer Mail an die Third Party Exchanges wo LL darauf besteht das alle In-World Terminals entfernt werden.
Warum der Widerspruch zwischen dem Blog und den eigendlichen ToS?? - Dieser Widerspruch und die Tatsache das die ToS-Änderung
über Nacht kam deutet eher auf ein panisches handeln nach dem Hackerangriff als auf ein geplantes reagieren auf
die neue Gesetzessituation.

VirWoX schreibt: "Leider hat Linden Lab für uns völlig überraschend die Geschäftsbedingungen von Second Life geändert."
Völlig überraschend? VirWoX ist ein großes Unternehmen das auch eine Rechtsabteilung hat, der sicher bekannt war das sich die US-Geldwäschegesetze ändern und welche Auswirkungen das auf den Handel mit Virtuellen Währungen hat. Die hätten sich sicher schon im Vorfeld um Lösungen bemüht das Lösungen zu finden. Und Lösungen hätte es sicher geben, denn die Gesetze verbieten ja nicht den Tausch von echten Geld in virtuelles für Third Party Exchanges, vielleicht hätte es eben schon ausgereicht keine anonymen Einzahlungen mehr anzunehmen.

Ja auch das mit dem Hackerangriff ist nur ein Gerücht das ich nicht beweisen kann, aber da ihr als FAKT behauptet das die neuen US-Finanzgesetze der Grund seinen, was auch nur spekulation ist! Denn von LL wurde es nicht gesagt das es so ist.
Das mit dem Hackangriff scheint mir aber logischer zu sein, eben weil LL so panisch reagiert hat und über Nacht mit der ToS-Änderung kam, sowie das sie nicht nach der ToS-Änderung eine Mitteilung rausgeben hat, in der sie erklären das es die geänderte Gesetzlage war, die sie gezwungen haben die third party exchanges zu verbieten ... alle hätten es dann verstanden ... aber einen Hackerangriff auf das SL-Finanzsystem will man eher verheimlichen, das mit den Geldwäschegesetzen zu begründen, hätte man aber sagen können, wenn dem so wäre.
 
Ich hab die Bitcoin Geschichte verfolgt und mir schon gedacht das es auch Auswirkungen auf Sl hat.
Aber ich finde es einfach unverschämt das auf diese Art und Weise zu machen.
Es sind einige Leute die damit ihr Brot und Butter verdient haben.
Und wie war das noch was und Philip versprochen hat vor einigen Jahren ...
Your world your imagination ?
Erinnert an Apple... Think different ... heute die totale Gleichschaltung.

Und erhlich gesagt geht mir auch das selbstgefällig Gelabber von einigen hier in dem Thread gewaltig auf
mein dual extremitäten zwischen den Beinen.
Es gibt Menschen die an Ideen glauben und ihre eigenen Visionen haben. Neu deutsch heute gerne Maker genannt.
SL ist eine einzigartige Idee "gewesen" und es gibt bis heute nichts vergleichbares.
Aber seit LL nicht mehr von Visonären sondern von Businessmenschen geleitet wird
ist da einiges der Einzigartigkeit verloren gegangen.

Wir haben alles durch in SL. Von 150k L$ umsatz pro Tag nur mit Texturen über 50 FP Sims die wir am Schluss nicht mal
mehr verschenkt bekommen haben, 6 Jahre Exchange, tausende Scripte geschrieben , zehntausende Texturen geuppt.
Jeden Arschtritt von LL hingenommen und gedacht scheiss auf LL.. SL ist troztdem cool.
naja shit happens
good old times -)
http://www.rapidsl.de/pixs/rapidslmeetsll.jpg
RapidSL mit Glenn und Katrin Linden

mfg milz
 
Ein weiteres das stuzig macht ist das einige Exchanges noch weiterhandeln, gut, denn nach der ToS ist es ja nicht verboten, in der ToS steht eigendlich nur das es "auf eigenes Risiko geschieht" und das LL das Geld einziehen kann wenn es den Verdacht auf Betrug oder Geldwäsche gibt. In einem Linden-Blog allerdings steht das es verboten ist.


Die berufen sich darauf, dass in den ToS auch steht, dass Änderungen erst 30 Tage nach Bekanntmachung wirklich gültig werden.
 
Wir haben alles durch in SL. Von 150k L$ umsatz pro Tag nur mit Texturen über 50 FP Sims die wir am Schluss nicht mal
mehr verschenkt bekommen haben, 6 Jahre Exchange, tausende Scripte geschrieben , zehntausende Texturen geuppt.
Jeden Arschtritt von LL hingenommen und gedacht scheiss auf LL.. SL ist troztdem cool.
naja shit happens
good old times -)

Naja, wenns in SL nur ums Scripten gehen würde und um das Hantieren mit Texturen, dann wäre es ja easy zu wechseln. Und ich denke das werden viele auch tun. Einige der guten Hersteller sind schon nach Avination abgewandert, denn dort ist Aufschwung zu verzeichnen. Bastler und Techniker hängen gerne im OS rum, das ist günstig und man hat seinen eigenen Server. Vielleicht werden diese beiden ja noch etwas gepusht durch die momentane Situation.

Übrigens... ich glaube auch nicht das diese plötzliche Änderung mit den Geldwechslern was mit den US Gesetzten zur Geldwäsche zu tun hat. Denn was das betrifft, so kann man sagen, Avination zahlt da mit US$ und da kann man immer noch Geld bekommen, ich glaube die sind auch in Amiland beheimatet, jedenfalls konnte ich nix gegenteiliges finden.... Beim OS Grid wirds sicher schwammiger werden, weil wenn ich einen Server hätte, mit dem ich mich andocke, welche Regeln gelten dann da? Mein Server, meine Regeln.....grübel* Das kanns ja auch nicht sein.

Also bleibt nur die Frage, was ist an Avination anders als an Second Life, mal abgesehen davon das die noch in den Kinderschuhen stecken..... und diese dennoch nicht den gravierenden Veränderungen unterliegen. Beide unterliegen dem Dollar und eigentlich den gleichen Gesetzen. Ich bin also mal gespannt was sich da ergibt.....
 
Beide unterliegen dem Dollar und eigentlich den gleichen Gesetzen.
Angemeldet ist das Unternehmen hinter Avination im UK. Also schon andere Gesetze.

Ich glaube nicht, dass das SL nun übermässig groß schadet. Die meisten werden dann halt über Lindex handeln und gut. Der Hauptfokus der exchanger war eh meist Europa. Ein Großteil der restlichen Welt ging immer schon über Lindex.

lg :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, wenns in SL nur ums Scripten gehen würde und um das Hantieren mit Texturen, dann wäre es ja easy zu wechseln. Und ich denke das werden viele auch tun. Einige der guten Hersteller sind schon nach Avination abgewandert, denn dort ist Aufschwung zu verzeichnen. Bastler und Techniker hängen gerne im OS rum, das ist günstig und man hat seinen eigenen Server. Vielleicht werden diese beiden ja noch etwas gepusht durch die momentane Situation.

Übrigens... ich glaube auch nicht das diese plötzliche Änderung mit den Geldwechslern was mit den US Gesetzten zur Geldwäsche zu tun hat. Denn was das betrifft, so kann man sagen, Avination zahlt da mit US$ und da kann man immer noch Geld bekommen, ich glaube die sind auch in Amiland beheimatet, jedenfalls konnte ich nix gegenteiliges finden.... Beim OS Grid wirds sicher schwammiger werden, weil wenn ich einen Server hätte, mit dem ich mich andocke, welche Regeln gelten dann da? Mein Server, meine Regeln.....grübel* Das kanns ja auch nicht sein.

Also bleibt nur die Frage, was ist an Avination anders als an Second Life, mal abgesehen davon das die noch in den Kinderschuhen stecken..... und diese dennoch nicht den gravierenden Veränderungen unterliegen. Beide unterliegen dem Dollar und eigentlich den gleichen Gesetzen. Ich bin also mal gespannt was sich da ergibt.....

Avination unterliegen dann den gleichen Regeln, die Frage ist nur ob Avination ihre TOS auch ändert oder ob sie die Umsetzung des Gesetz vorerst ignorieren.
 
...Es gibt Menschen die an Ideen glauben und ihre eigenen Visionen haben. Neu deutsch heute gerne Maker genannt.
SL ist eine einzigartige Idee "gewesen" und es gibt bis heute nichts vergleichbares.
...
Jeden Arschtritt von LL hingenommen und gedacht scheiss auf LL.. SL ist troztdem cool.

man, das unterschreib ich aber mehrfach :)
 
Mal ein interessanter Fakt

Maddy Gynoid zitiert in seinem Blog Hypergrid Business (link ist oben schon gepostet)
Danach wurden allein bei " VirWoX allein im vergangenen Jahr 9,6 Milliarden L$ umgetauscht. Das entspricht einem Realwert von 38 Millionen US$."
Er folgert daraus, dass das schon eine Größenordnung ist, die für die US-Finanzaufsicht interessant ist.

http://echtvirtuell.blogspot.de/
 
vergesst http://www.mywirecard.com/ ich hatte einen tanz mit denen der bis zur banken aufsicht gegangen ist, erst als ich die eingeschaltet hatte ging es plötzlich sehr schnell...

Die hatten meinen Account wegen inaktivität bei bestehendem guthaben gesperrt und weigerten sich mir mein guthaben zu auszuzahlen was nicht wenig war.

Gab wiedersprüchliche aussagen, jedes mal ein neuer supporter, die kiste hat mich wochen gekostet

Finger weg von dem laden...
 

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