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Was bedeutet Value Added Tax?

Milz Yue schrieb:
... rapunzel ... rapunzel ... rapunzel ... blahblahblah ...

Zitat abgekürzt, weil:

Milz, genauso so, wie du das geschrieben hast, sehe ich das im Augenblick auch!

Gewerbesteuern haben hier ja, wie Rigo (glaube ich) mal erwähnt hat, nichts zu suchen, aber ich verstehe es so, dass auch die Gewerbesteuer deinen Gewinn schmälert.

Und das Ganze wollen wir dann noch mit virtuellen Identitäten machen? Geht gar nicht, also was von SL bleibt dann noch am Ende übrig? Ein Teufelskreis ... wir werden es erleben, um mal einen bekannten TV-Moderator zu zitieren.

Mel
 
Melina Loonie schrieb:
Armenius Brando schrieb:
Wieso sollte dir das Finanzamt etwas zurückzahlen? Du musst ja sämtliche Einnahmen genauso versteuern bzw. MwSt. für bezahlen. Die MwSt. zurückfordern geht lediglich wenn du mit deinen Sims Verlust machst und das würde das Finanzamt wohl nicht lang mit ansehen!

Ich hatte es so verstanden, dass ich mir die Vorsteuer zurückholen kann. Wieder alles verkehrt?

Na, dann muss ich die Steuer ja schon gleich nochmal erhöhen.

Mel

Natürlich kannst Du dir als UnternehmerIN die Vorsteuer zurückholen. Das geht allerdings nur dann, wenn eine ordnungsgemässe Rechnung ausgestellt wurde auf der gemäss den Steuerrichtlinien der Steuersatz ausgewiesen ist. Aufpassen muss man mit einer Gewerbeberechtigung nur, dass, wenn man langfristig +/- 0 Gewinn macht, man vom Finanzamt der "liebhaberei" - also jemand mit keiner wirklich ernsthaften Gewinnerzielabsicht - eingestuft wird und sie Dir die Berechtigung Geringfügige Wirtschaftsgüter etc.. von der Steuer abzusetzen entziehen.

Also so gut wie jeder Simbetreiber :)

lg
Chris[/b]
 
Noch mal zum Thema Gewerbesteuer.

Gewerbesteuer hatte in diesem Thema insofern nix zu suchen, da sie mit dieser Umsatzsteuerkiste von LL direkt nix zu tun hat.

Natürlich muss jeder Gewerbesteuer zahlen, dessen Umsätze im angemeldeten Gewerbe einen bestimmten Satz übersteigen. Diese Gewerbesteuer, deren Hebesätze von Kommune zu Kommune unterschiedlich sein können, schmälern den Gewinn natürlich noch einmal.
 
Torsten Food schrieb:
Also was mich nur erstaunt ist das LL die Steuern in ihrem land nicht abzieht denn das müssen Sie und können Sie.


Richtig!

LL muss, um es korrekt zu machen, erst die 7,5 % kalifornische Sales Tax rausrechnen. Nur auf diesen um die kalifonische Sales Tax bereinigten Betrag dürfte LL die Umsatzsteuer einbehalten und auch nur abführen.

Steuer auf Steuern bezahlen, das hab ich ja noch nie gehört.

Allerdings bedeutet es nicht den kompletten Wegfall der kalifornischen Sales Tax. Richtig müsste die Rechnung bei der monatlichen Tier in Höhe von 295,00 US$ auf private Sims lauten:


295,00 US$ minus der inbegriffenen 7,5 Sales Tax des Staat Kalifornien:


274,42 US$
+ 20,58 US$ Sales Tax auf 274,42
+ 52,14 US$ MwSt. (D-Satz 19% auf 274,42)
----------------
347,14 US$



Stattdessen wird einfach auf den Betrag inklusive Sales Tax die MwSt. draufgeschlagen, was beim deutschen Steuersatz den Betrag 351,05 US$.

So kann man natürlich auch 3,91 US$ zusätzlich in die eigene Tasche wirtschaften. ;-)
 
Melina Loonie schrieb:
Milz Yue schrieb:
... rapunzel ... rapunzel ... rapunzel ... blahblahblah ...

Zitat abgekürzt, weil:

Milz, genauso so, wie du das geschrieben hast, sehe ich das im Augenblick auch!

Gewerbesteuern haben hier ja, wie Rigo (glaube ich) mal erwähnt hat, nichts zu suchen, aber ich verstehe es so, dass auch die Gewerbesteuer deinen Gewinn schmälert.

Und das Ganze wollen wir dann noch mit virtuellen Identitäten machen? Geht gar nicht, also was von SL bleibt dann noch am Ende übrig? Ein Teufelskreis ... wir werden es erleben, um mal einen bekannten TV-Moderator zu zitieren.

Mel


ich hab schon vor jahren mein geld mit virtuellen dienstleistungen
verdient und genauso verkauf ich das dem FA auch.
ganz einfach will der staat steuern von mir dann buche ich da auch was gegen. wird mir das verweigert zahl ich keine steuer mehr und verlagere meine gesamten firmen ins ausland. wäre nicht das erste mal das ich damit drohe. da ich hier lebe und auch die infrastruktur nutze und genutzt habe bin ich bereit steuern zu zahlen aber nur wenn es auch gerecht zu geht.

was ich nur klar machen wollte. es bringt viel arbeit für alle und kann unter anderem auch noch mehr kosten als gewinn verursachen wenn man nicht sauber kalulieren kann. und das haben bisher die wenigsten gemacht.
und gewerbesteuer hat schon was damit zu tun. wenn jetzt alle mit ihren sl emails zum FA rennen meldet sich auch die Stadt / Gemeinde bei dir und will ihren oblus und die ihk und und und und. rechne halt selbst mit wie vielen sims du nicht mehr als kleingewerbetreibender gilts das betrifft sogut wie alle.

wir verdienen unser geld mit consulting und die einnamen durch die sims sind dagegen portokasse... ich seh das wie LL Second Life ist ein betatest an der menscheit und ich bin lieber dev als nur user. die revolution ist nicht mehr aufzuhalten steuer hin oder her. internet 3d setz sich in den köpfen der leute schneller durch als die eigentliche entwicklung. viele anwendungen werden sich erst ergeben nachdem inovationen auf anderen gebieten gescheitert sind. von daher kann ich das relativ locker sehen und denk halt über n 400 eur aushilfe nach die in zukunft die steuer macht ... *fg* -)

mfg milz yue
 
Melina Loonie schrieb:
Maryann,

...

In Zukunft bezahle ich aber Umsatzsteuer auf die Sims, ohne dass ich einen vernünftigen Nachweis darüber habe.

Was das Finanzamt mir davon in einigen Monaten zurückzahlen wird, kann ich momentan überhaupt nicht abschätzen. Im schlimmsten Fall zahlen sie gar nichts zurück, weil sie einen (quasi nicht vorhandenen) Nachweis nicht akzeptieren.

Somit bleibe ich auf der vollen Vorsteuer sitzen.

Um dieses Risiko für mich auszuschließen, werde ich, wenn es dabei bleibt, die 19 % vollständig an die Käufer weitergeben müssen.

Wo mache ich den Denkfehler?

Mel


Doch Mel, Du hast einen vernünftigen Nachweis darüber, sogar den besten den es gibt:

Durch Hinterlegung deiner internationalen Steuernummer, wird der von Dir nicht erhobene und abgeführte Betrag den Finanzbehörden übermittelt und in deren in System hinterlegt. ;-)
 
Melina Loonie schrieb:
Armenius Brando schrieb:
Wieso sollte dir das Finanzamt etwas zurückzahlen? Du musst ja sämtliche Einnahmen genauso versteuern bzw. MwSt. für bezahlen. Die MwSt. zurückfordern geht lediglich wenn du mit deinen Sims Verlust machst und das würde das Finanzamt wohl nicht lang mit ansehen!

Ich hatte es so verstanden, dass ich mir die Vorsteuer zurückholen kann. Wieder alles verkehrt?

Na, dann muss ich die Steuer ja schon gleich nochmal erhöhen.

Mel

Über den direkten Vorsteuerabzug durch Angabe deiner UstID sicherst du lediglich das du keine Steuern zahlen musst bevor du die Ware/ Dienstleistung (in unserem Fall die Tierfees) wieder verkauft/weiterveräußert hast. Das heißt du zahlst zum Zeitpunkt der Rechnungstellung seitens LL keine Steuer musst aber für jegliche Einnahmen (deine Tiereinahmen durch deine Landkunden) die 19% bezahlen (da du an Endkunden verkaufst). Das heißt nichts anderes als das du eben von deinen Tiereinnahmen von mir aus 400-450USD pro SIM 19% Ust. zahlen musst.

Da du deine Ust. ID angegeben hast wär ich an deiner Stelle sehr vorsichtig denn dein Finanzamt weiss dadurch ganz genau was du machst und will natürlich auf der Einnahmenseite von dir Ust.!
 
OT zwar, aber Milz, mein Steuerberater hatte mir zuerst auch gesagt: "er könne es versuchen, aber er glaubt kaum, dass das FA da mitzieht" ... aber es hat. Bisher jedenfalls.

Ich hatte halt alles, was ich an emails, Transaction History, PayPal Belegen, Trendanalysen usw. beisteuern konnte, auch vorgelegt.

Dinge wie "150 L$ für virtuelle Haare" habe ich natürlich nicht angegeben! :twisted:

Mel
 
Armenius Brando schrieb:
Da du deine Ust. ID angegeben hast wär ich an deiner Stelle sehr vorsichtig denn dein Finanzamt weiss dadurch ganz genau was du machst und will natürlich auf der Einnahmenseite von dir Ust.!

Verstehe ich schon wieder nicht ... was mache ich denn jetzt schon wieder verkehrt?

Mel
 
Hallo,

auch von mir hier noch einmal ein Versuch, die Situation VOR und NACH der Einführung der VAT übersichtlich darzustellen. Und zwar vergleiche ich dabei noch den SIM Owner A (umsatzsteuerpflichtig) mit B (nicht umsatzsteurpflichtig). Einigen vorhergehenden Posts konnte ich entnehmen, dass es bereits Ankündigungen von privaten Estate Ownern gab, ihre Preise wegen der neuen VAT entsprechend anzuheben. Und offensichtlich sind einige nicht so fit im Prozentrechnen und knallen z.B. glatt 19% oder 20% auf den bisherigen Preis drauf.

Deswegen will hier mal darstellen, wie die Kalkulation in vier verschiedenen Fällen aussieht:

In den Rechenbeispielen gehe ich von folgendem Voraussetzungen aus:

1. die Berechnung erfolgt auf Basis USD
2. beide SIM Owner besitzen Estates Land
3. die VAT beträgt für beide 56,05, wir gehen also von deutschen SIM Ownern aus
4. bei beiden sind die bisherigen Tiereinnahmen mit glatt 400,00 kalkuliert
5. es wird ein unveränderter Gewinn nach Einführung der VAT angestrebt
6. Fälle von Steuerhinterziehung sind hier vernachlässigt

Vor VAT ..........SIM Owner A........SIM Owner B

Ausgabe................295,00.............295,00
Einahme................400,00.............400,00
Roherlös...............105,00.............105,00
Vorsteuer...............47,10...............0,00
Umsatzsteuer............63,87...............0,00
Erlös nach Steuer.......88,24.............105,00


Nach VAT..........SIM Owner A........SIM Owner B
Ausgabe.................351,05............351,05
Einahme.................476,00............456,05
Bruttoerlös.............124,95............105,00
Vorsteuer................56,05..............0,00
Umsatzsteuer.............76,00..............0,00
Erlös nach Steuer.......105,00............105,00

Anmerkung: Ob SIM Owner A in der Vergangenheit Umsatzsteuern abgeführt hat, liegt in seiner Verantwortung. Das Abziehen der Vorsteuern war in jedem Fall ein Problem, da diese auf keinen Belegen von LL enthalten war. Der von mir angegebene Wert vor Einführung der VAT ist also rein rechnerisch ermittelt.

Gut zu erkennen ist, dass ein Unternehmer, wie auch im RL, wenn er umsatzsteuerpflichtig ist, einen Nachteil gegenüber seinen nicht umsatzsteuerpflichtigen Konkurrenten hat. Diesen Nachteil kann er nur durch Höhere Gesamtumsatzzahlen (also Mehrarbeit) wett machen kann, z.B. indem er 10 Inseln besitzt, anstatt nur einer.

Dieser Vorteil erlaubt es dem SIM Owner B, seinen Preis nach Einführung der VAT deutlich weniger zu erhöhen, als SIM Owner A. Oder es erlaubt ihm, nach Einführung der VAT, einen deutlich höheren Gewinn zu machen, als bisher. Nämlich dann, wenn er die gleiche Preiserhöhung wie SIM Owner A durchführt.

Am Ende der Kette (nicht der Nahrungskette) stehen die Residents. Diese werden über kurz oder lang auf jeden Fall eine Erhöhung ihrer Zahlungen an den SIM Owner in Kauf nehmen müssen. Es ist logisch, dass diese Residents sich auf dem Grid umschauen werden. Die Konkurrenz ist schließlich nur einen TP weit entfernt.

Die Tatsache, dass das Herkunftsland des SIM Owners über die Höhe der Tier, die dieser an LL zahlen muss, bestimmt, sorgt natürlich für einen ungerechten Markt. Ich verstehe wirklich nicht, wie das im Sinne politischer Entscheidungen liegen kann.

Das ändert aber nichts daran, dass nur im Falle von 2A ist eine Erhöhung der Tiereinnahmen um 19% nach Einführung der VAT überhaupt gerechtfertigt ist. In allen anderen Fällen sollten die 56,05 Dollar einfach an die Residents weitergeleitet werden. Dies würde, je nach bisherigem Preis, weiniger bis sogar deutlich weniger als 19% Erhöhung bedeuten. Um genau 19% erhöhen könnte SIM Owner B nur, wenn er bisher 295 als Tiereinnahme angesetzt hat! (lol).

LG Sepp


P.S. bitte, liebe deutsch SIM owner, nicht schimpfen. Ich weiß, dass eine gewinnorientierte Kalkulation viel Faktoren enthalten muss. Ich beziehe mich nur auf die Situation VOR und NACH Einführung der VAT.
 
Armenius Brando schrieb:
Da du deine Ust. ID angegeben hast wär ich an deiner Stelle sehr vorsichtig denn dein Finanzamt weiss dadurch ganz genau was du machst und will natürlich auf der Einnahmenseite von dir Ust.!

Verstehe ich wie Mel auch nicht!

Meinste vom Calli oder Mercedes Benz etc pp will das FA für die Ausgabe SL Ust. auf der Einnahmenseite sehen?

Alles eine Sache Deklaration! ;-)
 
Sepp Ochs schrieb:
Um genau 19% erhöhen könnte SIM Owner B nur, wenn er bisher 295 als Tiereinnahme angesetzt hat! (lol).

Du wirst lachen, ich wohne auf einer SIM deren Besitzer (ein guter Freund aus Italien mit nun sogar 20 Prozent VAT) alle Grundstücke zum Selbstkostenpreis an seine Freunde verkauft/vermietet. Erst im Juli hat er an die erste eine zweite SIM drangebaut nach dem gleichen Prinzip.
 
Daniel Regenbogen schrieb:
Sepp Ochs schrieb:
Um genau 19% erhöhen könnte SIM Owner B nur, wenn er bisher 295 als Tiereinnahme angesetzt hat! (lol).

Du wirst lachen, ich wohne auf einer SIM deren Besitzer (ein guter Freund aus Italien mit nun sogar 20 Prozent VAT) alle Grundstücke zum Selbstkostenpreis an seine Freunde verkauft/vermietet. Erst im Juli hat er an die erste eine zweite SIM drangebaut nach dem gleichen Prinzip.

Nee, was soll ich da lachen. Ist halt ein Freundschaftsdienst. Ich kenne auch Leute, die besitzen nen ganzen SIM nur zum Spaß. Wieso denn auch nicht?

LG Sepp
 
hi

hatte heute mit den support live chat gechattet und habe gefragt was es auf sich hat wegen der tax und ob ich auch betroffen sei wegen der tier Erhöhung...weil ich ja in der schweiz bin!!!

Und ich habe keine Erhöhung bekommen..

Da habe ich auch gefragt wenn ich mich in der eu einlogge was da passiert.
-Ja für kurzfristige aufhentalte würde es auch keine erhöhung geben...


D.h nur die EU

edit Mod (Hannibal) Doppelpost entfernt. Torchia, ein Doppelklick ist nicht nötig wenn du den Post speicherst ;-)
 
Torsten Food schrieb:
295,00 US$ minus der inbegriffenen 7,5 Sales Tax des Staat Kalifornien:


274,42 US$
+ 20,58 US$ Sales Tax auf 274,42
+ 52,14 US$ MwSt. (D-Satz 19% auf 274,42)
----------------
347,14 US$

Wenn das stimmt, müßte dann nicht sogar bei internationalem Handel die nationale Steuer ganz wegfallen (Stichwort "tax free shopping")?

Dann blieben letztlich sogar "nur" 326,56$ übrig, womit das Problem in etwa halbiert wäre.

Gibt es jemand, der dazu fachkundig Auskunft geben kann?
 
Stephen Howitt schrieb:
Dann blieben letztlich sogar "nur" 326,56$ übrig, womit das Problem in etwa halbiert wäre.

Gibt es jemand, der dazu fachkundig Auskunft geben kann?
Genau das, was ich auch sage! Hier werden Steuern versteuert. Sowas kann nicht sein, jedenfalls nicht bei Mehrwertsteuern, weil deren Funktionsmechanismus dadruch außer Kraft wäre.

Leider verstehe ich nix vom internationalen Steuerrecht. :( Deshalb wäre schon ganz gut, wenn da mal Jemand was zu sagen könnte.

Und wer sagt eigentlich, das der bisherige Preis bei LL Netto war?
Oder ist diese VAT gar keine Mehrwertsteuer sonder eben einfach mal ne Value Added Tax?

LG Sepp
 
Mal abgesehen davon, ob LL nun wirklich gezwungen ist die VAT einzuziehen, oder ob das nur ein fieses Spiel mit Steuern auf Steuern ist, dürfen die denn einfach die VAT auf den aktuellen Rechnungszeitraum aufschlagen?
Ich habe von der VAT am 28.09 erfahren, soll aber am 3.10 für den kompletten Semptember Steuern auf mein Mainland zahlen? Kann mir nicht vorstellen, dass so ein Vorgehen weder nach US- noch nach EU-Recht erlaubt ist?

Sollten nicht alle EU-Premiums bei LL die Steuer für den laufenden Monat zurückfordern?
 
Melina Loonie schrieb:
Armenius Brando schrieb:
Da du deine Ust. ID angegeben hast wär ich an deiner Stelle sehr vorsichtig denn dein Finanzamt weiss dadurch ganz genau was du machst und will natürlich auf der Einnahmenseite von dir Ust.!

Verstehe ich schon wieder nicht ... was mache ich denn jetzt schon wieder verkehrt?

Mel

Na, ist doch ganz einfach. Du bist vorsteuerabzugsberechtigt, wie du geschrieben hast. Entsprechend hast du deinen Kunden für deine Dienstleistung 19% Mehrwertsteuer zu berechnen und diese auch an das Finanzamt abzuführen. Und das nicht ab heute sondern schon immer.

Da du einen Steuerberater hast, wirst du das sicher gemacht haben. Ansonsten müsst ihr beide euch verdammt warm anziehen. Das Finanzamt versteht bei Steuerhinterziehung keinen Spaß.
 
Also, ich möchte doch mal ganz deutlich machen, dass ich keinerlei Steuerhinterziehung beabsichtigt noch wissentlich durchgeführt habe ... hier werden ja unterschwellig merkwürdige Sachen unterstellt. Tststs ...

Wenn ich das gewollt hätte, hätte ich nie meine Einnahmen überhaupt dem Finanzamt gemeldet ... ist doch wohl klar. Hab ich aber!

Mel
 
Tax, Vat korrekt oder ned?

Liebe Freunde

Macht doch das Pferd ned scheu. Eure Spekulationen sind echt cool. Man spürt förmlich eure Unkenntnis. Ihr könnt es doch sowieso ned ändern. Es kommt so wie es LL entscheidet oder auch ned. Somit fallen alle Unkenntnisse unter den Tisch. Es zeigt sich einfach, klar und deutlich, wer was von Unternehmung versteht und wer nicht. Auch ausgewiesene Fachleute müssen doch einen neuen Fall Secondlife(Lindenlab) zuerst beurteilen.

Samstag, 29. September 2007 um 02:28 MET von: Robin Linden

Es gab eine Menge Fragen darüber, warum wir eine Ankündigung per Email an alle EU Bürger verschickt haben, dass wir dazu gezwungen sind, die Mehrwertsteuer zu erheben und warum es vorher keinen Hinweis darauf gab.

Second Life ist innerhalb der letzten sechs Monate in Europa exponentiell gewachsen. Wir wurden von einer ganzen Anzahl von hochklassigen Steuerspezialisten beraten und der Hauptpunkt war immer, dass wir von Residents mit Wohnsitz in der EU Mehrwertsteuer berechnen müssen, um den Steuergesetzen der EU zu genügen.:)lol: EU-freie Schweiz bringt uns etwas länger Luft :lol:) Hier ist ein Artikel unter vielen, der unser Szenario diskutiert. Wir sind empfänglich für die Meinung unserer Residents und es tut uns leid, dass einige von Euch überrascht waren, aber wir hatten keine andere Wahl um den vorgegebenen Gesetzen zu entsprechen.

Wir haben jeden Residents einzeln kontaktiert, der von der Steuer betroffen sein könnte und haben absichtlich keinen Blogeintrag erstellt, da wir annehmen, dass das verwirrend für die Second Life Residents wäre, die nicht davon betroffen sind.

Es gibt mehr Informationen über die Entscheidung zur Mehrwertsteuer auf der Website und in der Knowledge Base. Du kannst Dich dort mit Deinem Second Life Namen einloggen, um die vollständigen FAQ zu sehen.

Viele hier möchten eine Art 100% Versicherung, dass wer auch immer, möglichst viel abzocken kann und auf der anderen Seite, (keine) Gesetzesgrundlagen einhalten muss,will.

Zum Unternehmer spielen, wäre glaub Secondlife, dass Falsche (sobald dass Währung/Cash dazu kommt die auch anders wo Gültigkeit hat) Spiel. Ich möchte hier ned Phrasen dreschen. Sicher sollen alle eine gute Unterhaltung erfahren, doch bitte mit Verantwortung! In der Regel ist es doch überall so. Wenn ich was handle, muss ich mich an der Gemeinschaft beteiligen, sprich Steuern zahlen. Bei Randgruppierungensgeschäften gibt es Freibeträge. Die Aufheizung einer Diskussion in einem Forum, führt meist dazu um Stimmung zu machen. wir alle regen uns auf, über die schlechte Berichterstattung der Medien. Machen wir es hier nicht auch so. Wir wissen es noch ned wie es ausgeht. Wir haben auch keine Handhabung es zu ändern ausser off zu gehen.

@Milz

ich hab schon vor jahren mein geld mit virtuellen Dienstleistungen
verdient und genauso verkauf ich das dem FA auch.
ganz einfach will der staat steuern von mir dann buche ich da auch was gegen. wird mir das verweigert zahl ich keine steuer mehr und verlagere meine gesamten firmen ins ausland. wäre nicht das erste mal das ich damit drohe. da ich hier lebe und auch die Infrastruktur nutze und genutzt habe bin ich bereit steuern zu zahlen aber nur wenn es auch gerecht zu geht.

was ich nur klar machen wollte. es bringt viel arbeit für alle und kann unter anderem auch noch mehr kosten als gewinn verursachen wenn man nicht sauber kalulieren kann. und das haben bisher die wenigsten gemacht.
und gewerbesteuer hat schon was damit zu tun. wenn jetzt alle mit ihren sl emails zum FA rennen meldet sich auch die Stadt / Gemeinde bei dir und will ihren oblus und die ihk und und und und. rechne halt selbst mit wie vielen sims du nicht mehr als kleingewerbetreibender gilts das betrifft sogut wie alle.

wir verdienen unser geld mit consulting und die einnamen durch die sims sind dagegen portokasse... ich seh das wie LL Second Life ist ein betatest an der menscheit und ich bin lieber dev als nur user. die revolution ist nicht mehr aufzuhalten steuer hin oder her. internet 3d setz sich in den köpfen der leute schneller durch als die eigentliche entwicklung. viele anwendungen werden sich erst ergeben nachdem inovationen auf anderen gebieten gescheitert sind. von daher kann ich das relativ locker sehen und denk halt über n 400 eur aushilfe nach die in zukunft die steuer macht ...

Denkt mal über dies Worte nach!

In diesem Sinne

LG aus der Eu-freien Schweiz
 

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