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9.000 Verdächtige: Ermittler heben mutmaßlichen Kinderporno-Tauschring aus

S

spiegel-Netzwelt

Guest
Fahndern melden einen Schlag gegen Kinderpornografie im Internet: In einer groß angelegten Aktion identifizierten Polizeibeamte 9.000 Verdächtige. Als Basis für die Ermittlungen dienten Informationen aus der umstrittenen Vorratsdatenspeicherung.

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Nur zur Erinnerung: So eine Meldung ging schon mal durch die Presse, da wurden aufgrund von Kreditkartendaten 12.000 angeblich Verdächtige ermittelt.

Soweit mir bekannt, sind dadurch 12.000 Leute mit einem üblen Ruf ausstaffiert worden - Klage wurde in keinem Fall erhoben.

Merke: nach deutschem Recht ins jemand erst schuldig, wenn ihn ein Gericht schuldig spricht! Diese Veröffentlichungen sind in meinen Augen mit größter Vorsicht zu nehmen. Sie dienen eher der Rechtfertigung der VDS und beinhalten nach meiner Meinung eine große Menge Eigenlob.

Ich bin nun wirklich kein Verfechter von Kinderpornographie - allerdings bin ich auch Verfechter davon, Kinderpornographie zur Rechtfertigung von Abhör- und Zensurmaßnahmen zu benutzen. Das hilft keinem mißbrauchten Kind, es ist im Gegenteil nur ein weiterer Mißbrauch.

Yis
 
Kinderpornographie ist wirklich das Letzte!

Jedoch hat es einen Freund von mir insofern erwischt, weil er das vermeintlich benannte Video "For the birds" von Pixar runterladen wollte - zack stand die Kripo nach ein paar Wochen bei ihm ... es war nämlich nicht der besagte Kurzfilm, sondern ein Film mit Kindern als "Darsteller". Es ist ja auch richtig und illegal etwas runterladen wird er nie wieder...
 
Soweit mir bekannt, sind dadurch 12.000 Leute mit einem üblen Ruf ausstaffiert worden - Klage wurde in keinem Fall erhoben.

Merke: nach deutschem Recht ins jemand erst schuldig, wenn ihn ein Gericht schuldig spricht!

Aber die 9000 Verdächtigen sind doch gar nicht öffentlich benannt worden. Also ich finde es normal, wenn es ein Verbrechen gibt, dann untersucht man den Fall, auch alle in Frage kommenden Verdächtigen, ob es jetzt 3 oder 9000 Verdächtige sind, ist doch wurscht.

Nur weil es sich um Kipo handelt, muss man die Verdächtigen ja nun nicht noch laxer behandeln, als man es bei "normalen" Straftaten tuen würde.

Voraussetzung bei so einer Aktion ist natürlich, dass die Liste der Verdächtigen nicht in die Medien gelangt, das wäre illegal, in Zusammenhang mit Nennung eines Tatvorwurfs.
 
Hi

mh, wo ist das Problem, es wird ermittelt gegen 9000 Verdächtige, da steht nicht ein Wort von 9000 Schuldige oder Angeklagte.

Wenn sie unschuldig sind haben die kaum was zu befürchten, wenn doch schuldig und später erfolgreich verklagt, tja, dann habe ich beim besten Willen kein Mitleid mit denen.

viele Grüße

Fe
 
Hi

mh, wo ist das Problem, es wird ermittelt gegen 9000 Verdächtige, da steht nicht ein Wort von 9000 Schuldige oder Angeklagte.

Wenn sie unschuldig sind haben die kaum was zu befürchten, wenn doch schuldig und später erfolgreich verklagt, tja, dann habe ich beim besten Willen kein Mitleid mit denen.

viele Grüße

Fe

Fein. Dann beschuldige ich dich der Kipo und morgen steht die Kripo bei dir und macht Hausdurchsuchung. Du bist ja unschuldig und hast nichts zu befürchten...

Hast du irgend eine Vorstellung davon, was deine Nachbarn anschließend mit dir veranstalten? Was dein Arbeitgeber mit dir macht, vor allem,w enn du im unmittelbaren Kundenkontakt tätig bist? Schuldig oder nicht, Angeklagt oder nicht - sozial bist du tot.
 
Fein. Dann beschuldige ich dich der Kipo und morgen steht die Kripo bei dir und macht Hausdurchsuchung. Du bist ja unschuldig und hast nichts zu befürchten...

Ja, das kannst du machen. Das kannst du aber im Prinzip mit jeder Straftat machen. Du kannst auch sagen, sie hat Steuern hinterzogen, was auch immer. Irgendeine Frau kann auch behaupten, irgendein Mann hätte sie sexuell belästigt. Üble Sachen, aber was willst du tun dagegen? Jede Anzeige wegen sexuellen Übergriff, Missbrauch oder Kipo sicherheitshalber NICHT verfolgen?

Hast du irgend eine Vorstellung davon, was deine Nachbarn anschließend mit dir veranstalten? Was dein Arbeitgeber mit dir macht, vor allem,w enn du im unmittelbaren Kundenkontakt tätig bist? Schuldig oder nicht, Angeklagt oder nicht - sozial bist du tot.

Das ist auch wahr, das ist einem entfernten Bekannten mal passiert, letztlich 2 Jahre unter Kindesmissbrauchsverdacht, letztlich Unschuld bewiesen, Ruf dennoch ruiniert.

Aber soll man denn deshalb Anzeigen von Kindesmissbrauch oder Kipo NICHT mehr verfolgen? Straffreiheit sozusagen? Ist auch keine Lösung. Staatsanwaltliche Ermittlungen sind schon nötig. Aber sie müssen natürlich mit der gebotenen Diskretion durchgeführt werden, denn der Leumund ist schnell beschädigt.
 
Ach komm, es kommt doch auch ganz darauf an, ob man es nun großartig weitererzählt oder nicht. Die Nachbarn wissen doch nichts von dem Grund und die KollegInnen, die es mitbekommen, geht es entweder nichts an oder sie werden es, im Fall der Unschuldigkeit, verstehen. Und diejenigen, die es nicht verstehen wollen, dass man unschuldig ist - man muss nicht auf jedermans Meinung etwas geben. Etwas platte Antwort, aber mal kurz zusammengefasst.
 
Fein. Dann beschuldige ich dich der Kipo und morgen steht die Kripo bei dir und macht Hausdurchsuchung. Du bist ja unschuldig und hast nichts zu befürchten...

Hast du irgend eine Vorstellung davon, was deine Nachbarn anschließend mit dir veranstalten? Was dein Arbeitgeber mit dir macht, vor allem,w enn du im unmittelbaren Kundenkontakt tätig bist? Schuldig oder nicht, Angeklagt oder nicht - sozial bist du tot.

Ich wusste ja noch gar nicht das die Kripo im Falle des Falles lautstark feiernd durchs Treppenhaus rennt und jedem Mitbewohner den sie antreffen ihre Story erzählen und bevor sie gehen noch die obligatorische Kopie des Hausdurchsuchungsbefehls an die Haustür pinnen _nachdem_ sie allerdings noch deinen Arbeitgeber angerufen haben um ihn ebefalls schnell zu informieren das du verdächtigt wirst.....
 
Auf der einen Seite bin ich auch für Ermittlungen in jede mögliche Richtung, ob objektiv hinterher etwas dabei rauskommt, ist eine andere Sache.
Was mir aber bei dem Artikel bitter aufstöst, ist die (nicht von Spiegel) expliziete Hinweisung auf VDS. Und darauf wie viele den Behörden durch die anfängliche Weigerung mancher Provider "durch die Lappen" gegangen sind. Ja, DAS macht mich stutzig. Es kommt mir insgesamt vor wie ein lancierter Werbefeldzug für VDS.

Zum ruinierten Ruf:
Nein, die Behörde rennt nicht laut feiernd durch die Treppenhäuser. Und die Beamten unterliegen auch alle der Schweigepflicht. Nur wissen wir alle, wie gerade in Städten, die keine Großstädte sind, diese Schweigepflicht am heimischen Abendbrottisch gehandhabt wird (........, sags aber nicht weiter, du weisst, ich darf dir das eigentlich nicht erzählen).
Und wenn mittlerweile bei Otto Normalverbraucher der Rechner abtransportiert wird, denkt da jemand an ebay-betrug? Denkt da jemand an Steuerhinterziehung?
Nein, der "eigenbrötlerische" Nachbar hat nen Rechner (aha!), der wurde abgeholt (aha aha).
Ich will ganz und gar nicht damit sagen, dass auf derartige Täter in irgendeiner Weise Rücksicht genommen werden soll.
Wo gehobelt wird, da fallen Späne, aber ich bin auch der Meinung, dass gerade dieser Straftatbestand ggü. Verdächtigen - und gerade im Bereich des Anfangsverdachts - niemals ohne Folgen bleiben kann.
Von Behördenseite wird es niemals hinterher eine Stellungnahme geben, wenn jemand Job, Frau, soziale Beziehungen verliert, auf Grund eines solchen Verdachts.
Da greift auch nicht der weisse Ring.
Am Ende können einem nach wie vor die Kinder nur Leid tun, die missbraucht wurden.
Es ist auch nciht vergleichbar mit Verbrechen, wie Steuerhinterziehung, wofür der Nachbar mit dem Kleinwagen von den Nachbarn noch den "thumb up" bekommen würde. Ob er nun schuldig oder unschuldig ist.
Es ist ein ganz anderes Feld.
Wer in solch einen Verdacht gerät und unschuldig ist, den tröstet es wenig, dass er unschuldig ist. Die Gerichtsbarkeit, der Knast sind für wirkliche Täter unumgänglich - gut so - aber das hilft einem geächteten Unschuldigen, der durch die VDS mit in den Topf fiel nicht wirklich hilfreich, und man kann von ihm auch kein Verständnis erwarten. Der ist am A...r.sch.
 
Ich wusste ja noch gar nicht das die Kripo im Falle des Falles lautstark feiernd durchs Treppenhaus rennt und jedem Mitbewohner den sie antreffen ihre Story erzählen und bevor sie gehen noch die obligatorische Kopie des Hausdurchsuchungsbefehls an die Haustür pinnen _nachdem_ sie allerdings noch deinen Arbeitgeber angerufen haben um ihn ebefalls schnell zu informieren das du verdächtigt wirst.....
Die Kripo nicht - aber die Möchtegern-Journalisten der "von niemandem gelesenen" Zeitung mit den 4 Buchstaben im Titel, die oft gleich nach der Verhaftung/Durchsuchung (wenn nicht sogar mittendrin) ihre Aufwartung machen.
Gerade wenn sich eine Story so dermaßen anbietet, sind diese Aasgeier doch fast schneller man denkt. :evil:

Übrigens schaut mal diesen Artikel im Handelsblatt:
[...] Laut dem Computerfachmagazin „c't“ hat die zitierte Statistik des Bundeskriminalamtes (BKA) keinerlei Aussagekraft für die politische Debatte. Wie das Magazin vorab berichtet, erfasse das BKA jede Ermittlung bei einem Anfangsverdacht. Das lasse jedoch keinen Schluss über die Zahl der nachgewiesenen Straftaten zu. [...]
Also ich finde ja sowieso, die Bu.. ähm... die Polizei sollten generell nur dann Infos rausgeben, wenn die auch Hand und Fuß haben. Ich meine damit, anstatt rauszuposaunen: "Wir haben zigtausend Verdächtige, bei denen wir jetzt anfangen zu ermitteln ob sie überhaupt was damit zu tun haben", sollten sie alle Infos unter Verschluss halten und auf Höchstgeschwindigkeit arbeiten bis sie sagen können: "Wir haben n Schuldige, die nachweislich die Tat begangen haben", und dafür sorgen, dass diejenigen die durch sie unschuldigerweise belästigt wurden, für alle durch Durchsuchung und Ermittlung erlittenen Schäden (auch am Ruf der Person) öffentlich entschädigt werden.
 
@Yistin wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Die Kollegen haben seit 2008 die Seite überwachtund fleissig IP´s mitgeschnitten, da dürfte die "Ausschussquote" relativ gering sein.
Übrigens bei der Kreditkartengeschichte sind zig Leute angeklagt worden.
Will ich einen modernen Rechtsstaat ohne kontrollierte Überwachung müsste Ich das Internet sofort Abschalten und wieder Brieftauben verschicken.

my 2 cents
Milo
 
Will ich einen modernen Rechtsstaat ohne kontrollierte Überwachung müsste Ich das Internet sofort Abschalten und wieder Brieftauben verschicken.
Nein, einfach auf Totalüberwachung und Generalverdacht verzichten. Entweder man wird als schuldig betrachtet oder als unschuldig. Schwarz oder weiß.
Es geht nicht an, dass man damit anfängt dass erstmal alle als schuldig betrachtet werden, bis ihre Unschuld bewiesen ist, das ist gegen alles was der Geist und der Text der deutschen Gesetze ausmacht. Jeder ist so lange als unschuldig zu betrachten bis die Schuld erwiesen ist, Basta.
Entweder ein Mensch wird durch stichhaltige, eindeutig auf ihn als möglichen Straftäter weisende Indizien einer Straftat bezichtigt, dann kann er auf Anweisung eines Richters im Rahmen der Ermittlungen überwacht werden, um herauszufinden, ob die Indizien zu Beweisen führen die vor Gericht haltbar sind -- oder er ist unschuldig, dann braucht man ihn nicht zu überwachen. Aber erstmal alle zu überwachen, so a la "einer findet sich schon, damit ist die Überwachung dann auch erfolgreich und somit berechtigt", ist der absolut falsche Weg.

just my 2 cents
 

Die kannst du erstmal für dich behalten. Du pochst eisern auf den Satz "Solange die Schuld nicht bewiesen ist bleibt er Unschuldig"

Und ich weiß nicht warum du das tust, vom ersten Beitrag an geht es hier um _Verdächtige_. Niemand sagt doch hier das irgendwer anders schuldig sei, kapier ich einfach nich deine Begründung, hat für meine Begriffe nichmal entfernt was mit dem Thema zu tun.

Ich versteh auch nicht wie es für dich nur schuldig oder unschuldig geben kann, grade genau deswegen _muss_ die zuständige Behörde ja im Verdachtsfall ggf. unangekündigt deine Wohnung durchsuchen. Wie sonst sollen sie denn an 100%igen Beweisen für etwaige Schuld oder Unschuld gelangen.

Sicher da gibts Mittel und Wege aber weil wir eben nicht in einem Polizeistaat leben und der Bürger hier "noch" n ganzes mehr Pfund and Rechten und Privatsphäre hat wie anderswo können sich die Ermittler immer nur bis dem Punkt des Verdachts hinarbeiten.

Und ich glaube auch du würdest es eher in Kauf nehmen ein Verdächtiger zu sein als deine Privatsphäre komplett offengelegt zu bekommen ohne das du auch nur was davon weißt. Einfach nur damit die Kripo nimmer bei dir klopfen muss um die nötigen Beweise zu sammeln

Darüber hinaus, um mal konkret auf dieses Beispiel einzugehen, die meisten IP's die mitgeschnitten wurden haben sich wohl kaum ausversehen "verklickt". Was ja nicht hest das sie automatisch ganz üble Burschen sind aber wenn sie gezielt auf so einer Page waren... beschweren können se sich dann eigentlich nich das dann die Polizei auf der Matte steht.
 
Hi

Na wer schon mal mit Kindsmißbrauch zu tun hat, der dürfte da eher sagen, im Zweifel lieber einmal genauer hinschauen.

Computer abtransportieren, er könnte auch einfach nur illegal Musik runtergeladen haben.

Intressiert auch niemanden ob schuldig oder nicht wenn mal wieder eij Promi auf der Startseite steht, hauptsache man hat was zukm lästern. Und anscheiennd kaufen ja genügend Leute solche "Schmutzzeitschriften", warum wohl blóß?

Sicherlich nicht wegen des Wahrheitsgehaltes oder weil man an mögliche Unschuldige interessiert ist.

Bevor man also herrennt und sagt, die böse, böse Polizeit. Ermitteln doch gar bei einem Verdacht auf eine Straftat, sollte sich jeder an die eigene nase packen udn fragen wie oft er in Unterbewußtsein bereits jemand wegen weniger angeklagt und verurteilt hat. Ohne Anklage, ohne Gericht, einfach so aus reiner Mutmassung raus.

viele Grüße

Fe
 
Bitte allgemein die Kirche im Dorf lassen.

Dieser Fall hat nichts mit Totalüberwachung und nichts mit Generalverdacht zu tun. Ebenso ist niemand durch die Vorratsdatenspeicherung (VDS) "in einen Topf" von Verdächtigen gefallen, sondern die ermittelten Internetanschlüsse waren an einem Tauschring für KiPo beteiligt. Punkt. Fakt.

Dieser illegale Tauschring wurde von der Polizei überwacht. Sie ermittelten technische Verbindungs- bzw. Nutzungsdaten von beteiligten Internetanschlüssen. Die VDS ermöglicht lediglich, nachträglich (einfach nur zeitlich dahinter!) die PCs/Internetanschlüsse/Anschlussinhaber zu identifizieren, von wo aus diese Tauschaktionen getätigt wurden. Alles halb so wild.

Wenn ich Geld abhebe am Bankautomaten wird weit mehr gespeichert als "Verbindungsdaten" - sogar mein hübsches Antlitz auf Video. ;) Zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass das Kennzeichen meines vorherigen Autos, wenn es meinetwegen vor einem Jahr auffällig geworden ist, noch heute auf mich zurückzuverfolgen ist. Es wird soooo viel gespeichert ...

Elektronische Medien werden zur Verbrechensausübung benutzt und sie werden eben auch zur Verbrechensverfolgung benutzt. Die VDS ist dabei sicherlich eines der für den Bürger kleinsten Probleme.

Nun ist also ein Internetanschluss identifiziert worden und die Polizei schleppt die PCs aus dem Haus heraus. Tja ... irgendwoher müssen sie ja Beweise für Schuld oder Unschuld herbekommen.
Das ist nichts anderes wie die Ermittlung eines Fluchtfahrzeugs und seines Halters nach einem Banküberfall. Wer das Auto wirklich gefahren hat, muss dann halt noch ermittelt und bewiesen werden.
 
@Eight
Es geht doch überhaupt nicht um eine Totallüberwachung sondern darum das entsprechende Ermittlungsbehörden "kontrolliert" in die Lage versetzt werden müssen z.B. wie in diesem sehr sehr schönen Beispiel die wiederholten Aufrufe einer Internetseite zu protokollieren und dann mit richterlichem Beschluss von den Providern die Daten von den entsprechenden IP´s anzuforden. Zu behaupten das machen die mal eben so und ohne einen dringenden Anfangsverdacht sorry noch leben wir in einem Rechtsstaat.
Das beste Beispiel hierfür ist doch auch die Weigerung einiger Provider bei der KIPO-Sperre mit zu machen, solange es keine rechtliche Regelung gibt. Das doch ein eindeutiges Zeichen das unser Rechtsaat offensichtlich besser funktioniert als uns die böser Staat und Böse Ermittlungsbehörden Fraktion verkaufen möchte.
Sicherlich ist das alles unter umständen für den einzelnen auch mal negativ, aber das kann es bei sooo vielen anderen Dingen, die auch schon erwähnt wurden, auch sein.
Nenne mir eine andere praktizierbare Möglichkeit gegen schwere Rechtsbrüche per Internet vorzugehen und ich bin sofort bei Dir. Was ich aber eher bei vielen deiner Beiträgen so im gesamten Forum herauslese ist einfach nur ein ICH BIN DAGEGEN, und das Du offensichtlich ab und an so einige kleine Details überliesst. Sorry damit macht man es sich zu einfach. Und bevor ich noch in eine falsche "politische Ecke" gestellt werde ich bin bekennend linksliberal, nur halt mit einem Hauch Realismuss.

lg
Milo
 
Und bevor ich noch in eine falsche "politische Ecke" gestellt werde ich bin bekennend linksliberal, nur halt mit einem Hauch Realismuss.

Ja, das bin ich auch. Und genau das nervt micht an dieser ganzen Diskussion. Wer irgendwas gegen Kipo-Fahnungs-Maßnahmen sagt, wird sofort von Frau von der Leyen und ihren Meinungsgenossen perverserweise als Befürworter von Kipo hingestellt. Wer andererseits mal wagt, irgendeine polizeiliche Maßnahme gegen Kipo-Verdächtige gut zu finden, wird von Mitläufer-Weltverbesserern, die selbst nicht nachdenken können, sondern nur die Gedanken anderer nachplappern, sofort in eine Ecke gedrängt, als wäre man ein erzkonservtives Schwein und grade dabei, die Menschenrechte insgesamt zu verraten.

Diese Radikalisierung der ganzen Diskussion wird inzwischen von beiden Seiten so intolerant geführt, dass eigentlich kein Gespräch mehr möglich ist.

Die Menschheit ist in der Masse eben doch einfach nur ein dummes Schaf, denkt nicht mehr selbst nach, plappert nur noch kritiklos nach, was seine jeweiligen "Opinion-Leader" ihnen als Fertiggericht vorkauen.
 
Ich habe ja gesagt:
Entweder ein Mensch wird durch stichhaltige, eindeutig auf ihn als möglichen Straftäter weisende Indizien einer Straftat bezichtigt, dann kann er auf Anweisung eines Richters im Rahmen der Ermittlungen überwacht werden, um herauszufinden, ob die Indizien zu Beweisen führen die vor Gericht haltbar sind -- oder er ist unschuldig, dann braucht man ihn nicht zu überwachen.
Also (da unsere Rechner ja alle "nach hause telefonieren") WENN so ein KP-Tauschring bereits gefunden und überwacht wird, und ich hoffe dass es wirklich einer war, und nicht nur ein Tauschring mit Comiczeichnungen (wobei die auch krank sind aber bei weitem nicht so gefährlich), natürlich reichen da die Indizien von ausgesendeter IP und (evtl. MAC-Adresse) ja auch aus um den Rechner zu finden- wobei ich weiß dass das nicht immer zum Ziel führt.
Aber da ja schon Comic-Darstellungen laut Gesetz genauso zählen wie Filmaufnahmen, kann ich mir vorstellen wieso die Zahl der Verdächtigen in die Tausende geht :twisted:

sorry noch leben wir in einem Rechtsstaat.
Ach? :shock:
Meines Erachtens gibts den spätestens seit dem "Celler Loch" nicht mehr.
Das Telekommunikationsgesetz (oder wie das heißt) verlangt zum Beispiel seit einer Änderung, dass Anbieter gefälligst bei der Vorratsdatenspeicherung mitzumachen haben; es wurden einfach so Grundgesetzänderungen gemacht, die aus diesem "Rechts"staat einen Polizei- und Überwachungsstaat machen - ohne (wie in Demokratien eigentlich bei Verfassungsänderungen üblich) das Volk dazu zu befragen; das Polizeigesetz gibt der Polizei nahezu alle Vollmachten sämtliche verfassungsmäßigen Rechte auszuhebeln bis hin zum Recht aufs Leben (siehe "finaler Rettungsschuß").

Das beste Beispiel hierfür ist doch auch die Weigerung einiger Provider bei der KIPO-Sperre mit zu machen, solange es keine rechtliche Regelung gibt.
Wenn man mal in anderen Quellen nachliest, ist die größte Sorge der Provider doch nicht die rechtliche, sondern eher die finanzielle Frage: Wenn eine Sperrseite eingerichtet wird (a la: alles was eine Adresse aus der "Verbotenen Liste" anfragt sieht die Seite stattdessen), und die Daten aller die auf diese Seite kommen gesammelt werden - wer soll dann die Speicherung der so gesammelten Daten bezahlen?
Natürlich, die Provider, die sich das ohne weiteres leisten können, haben ohne einen Gedanken an die unklare Rechtslage abgenickt und machen als Handlanger von "Firma Guck und Horch", der sie durch die VDS in Sachen Telefonie und SMS ohnehin schon sind, auch dabei mit.
Es gab Zeiten, da durfte erst nach Richterlichem Beschluss die Liste der Anruf-verbindungen eines Anschlusses (inklusive der Aufrufe zu bestimmten kostenpflichtigen Internetseiten) zu anderen Zwecken benutzt werden als nur für die Rechnung des entsprechenden Kunden. Leider sind die vorbei. Heute hat ein Provider diese Daten ein halbes Jahr zu speichern , und falls Stasi2.0 mal ein Auge drauf werfen will, die auch ohne Gerichtsbeschluss herauszugeben. :evil:
Unter Rechtsstaat stell ich mir was anderes vor.
 

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